ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
23/09/14 23:22:13

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
940,872 กระทู้ ใน 84,336 หัวข้อ โดย 14,011 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: teembanchang
* หน้าแรก ช่วยเหลือ ค้นหา เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก
:
ดูหุ้น  |  กระดานสนทนา  |  คุย คุ้ย หุ้น  |  Fundamental (ผู้ดูแล: plamuek76)  |  หัวข้อ: มูลค่าที่แท้จริง 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้ « หน้าที่แล้ว ต่อไป »
หน้า: [1] ลงล่าง ส่งหัวข้อนี้ พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: มูลค่าที่แท้จริง  (อ่าน 11678 ครั้ง)

มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« เมื่อ: 28/02/10 15:59:01 »

มูลค่าที่แท้จริง: Reproduction Cost Of Asset หรือวิธีการตรวจสอบงบดุล (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76278#msg76278

มูลค่าที่แท้จริง : PE Ratio (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76282#msg76282
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/02/10 16:11:44 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
jo-ortho
CAFE' JOKING INVESTOR
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,117


PROUND OF ONESELF@DR. JO DARKMASS


« ตอบ #1 เมื่อ: 28/02/10 16:06:43 »

ค่า P/E ratio นั้นเมื่อนำมาคำนวณมูลค่าที่แท้จริงนั้น ในทางปฏิบัติมันช้าไปแล้ว หมายถึง เป็นมูลค่าในอดีต ไม่ใช่มูลค่าปัจจุบัน เปรียบเทียบได้กับ retrospective study คับ
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

พฤษภกาสร    อีกกุญชรอันปลดปลง
โททนต์เสน่ห์คง     สำคัญหมายในกายมี
นรชาติวางวาย    มลายสิ้นทั้งอินทรีย์
สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในโลกา

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 28/02/10 16:14:51 »

DCF หรือ Discounted cash flow (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76333#msg76333
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
jo-ortho
CAFE' JOKING INVESTOR
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,117


PROUND OF ONESELF@DR. JO DARKMASS


« ตอบ #3 เมื่อ: 28/02/10 16:23:55 »

DCF หรือ Discounted cash flow (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76333#msg76333
นี้ก็เปรียบเทียบได้กับ x-sectional study คับ 


แล้ว prospective study ล่ะ มันคืออะไร เอาไว้เพื่อนๆ ไปหาคำตอบกันอีกทีแระกันคับ 
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

พฤษภกาสร    อีกกุญชรอันปลดปลง
โททนต์เสน่ห์คง     สำคัญหมายในกายมี
นรชาติวางวาย    มลายสิ้นทั้งอินทรีย์
สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในโลกา

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 28/02/10 16:36:27 »

DCF หรือ Discounted cash flow (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76333#msg76333
นี้ก็เปรียบเทียบได้กับ x-sectional study คับ 


แล้ว prospective study ล่ะ มันคืออะไร เอาไว้เพื่อนๆ ไปหาคำตอบกันอีกทีแระกันคับ 

คำว่า Prospective หมายถึง การมองไปข้างหน้า คือใช้ข้อมูลในอนาคต เป็นการศึกษาที่เริ่มจากเหตุไปผล

ส่วน Retrospective นั้นหมายถึงการมองย้อนหลัง คือใช้ข้อมูลในอดีตที่เก็บรวบรวมไว้แล้ว เป็นการศึกษาที่เริ่มจากผลไปเหตุ

..............................................................
 Prospective น่าจะเป็นอันนี้ มั๊ยคะ จาร jo-ortho เพราะเห็นว่าเป็นการหามูลค่าที่แท้จริงจากอนาคต

สูตรการหา 'มูลค่าที่แท้จริง' สไตล์ 'เบนจามิน เกรแฮม' 
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg89070#msg89070 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/02/10 16:50:51 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 28/02/10 16:39:29 »

Discounting Model กับ Relative Model
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76334#msg76334
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 28/02/10 16:41:30 »

ข้อดีข้อเสียของ DCF และ PE
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76335#msg76335
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/02/10 17:47:12 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 28/02/10 17:20:58 »

อันนี้ แปะไว้่ก่อน จะมีรายละเอียดตามมา อีกทีค่ะ

ถ้าว่างๆ ผมอาจมาสอนการประเมินมูลค่าหุ้นให้อ่านโดยดูจากงบการเงินในอดีตแล้วศึกษาพฤติกรรมมันที่สัมพันธ์กับมหาภาค และ bussiness cycle เพื่อเป็นรากฐานในการลงทุนต่อไป แล้วเราจะเห็นภาพใหญ่เหมือนที่ผมเห็น ทำให้ไม่ตื่นเต้นง่ายๆ เหมือนที่ ดร.นิเวศน์ กล่าวนะคับ  Grin Grin Grin Grin Grin
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
jo-ortho
CAFE' JOKING INVESTOR
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,117


PROUND OF ONESELF@DR. JO DARKMASS


« ตอบ #8 เมื่อ: 28/02/10 19:01:01 »

DCF หรือ Discounted cash flow (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76333#msg76333
นี้ก็เปรียบเทียบได้กับ x-sectional study คับ 


แล้ว prospective study ล่ะ มันคืออะไร เอาไว้เพื่อนๆ ไปหาคำตอบกันอีกทีแระกันคับ 

คำว่า Prospective หมายถึง การมองไปข้างหน้า คือใช้ข้อมูลในอนาคต เป็นการศึกษาที่เริ่มจากเหตุไปผล

ส่วน Retrospective นั้นหมายถึงการมองย้อนหลัง คือใช้ข้อมูลในอดีตที่เก็บรวบรวมไว้แล้ว เป็นการศึกษาที่เริ่มจากผลไปเหตุ

..............................................................
 Prospective น่าจะเป็นอันนี้ มั๊ยคะ จาร jo-ortho เพราะเห็นว่าเป็นการหามูลค่าที่แท้จริงจากอนาคต

สูตรการหา 'มูลค่าที่แท้จริง' สไตล์ 'เบนจามิน เกรแฮม' 
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg89070#msg89070 
เรื่อง "การหามูลค่าที่แท้จริงจากอนาคต" ขนาด 'เบนจามิน เกรแฮม'  เขามีสูตรของเขา แล้วเราล่ะ จะไม่มีสูตรของเราบ้างล่ะ และเราหามาได้อย่างไร นี้แหละจึงบอกว่ายากส์ไง แต่ถ้ามีแล้ว "โคตรคุ้ม"
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

พฤษภกาสร    อีกกุญชรอันปลดปลง
โททนต์เสน่ห์คง     สำคัญหมายในกายมี
นรชาติวางวาย    มลายสิ้นทั้งอินทรีย์
สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในโลกา

Re: มูลค่าที่แท้จริง
jo-ortho
CAFE' JOKING INVESTOR
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,117


PROUND OF ONESELF@DR. JO DARKMASS


« ตอบ #9 เมื่อ: 28/02/10 19:06:31 »

อันนี้ แปะไว้่ก่อน จะมีรายละเอียดตามมา อีกทีค่ะ

ถ้าว่างๆ ผมอาจมาสอนการประเมินมูลค่าหุ้นให้อ่านโดยดูจากงบการเงินในอดีตแล้วศึกษาพฤติกรรมมันที่สัมพันธ์กับมหาภาค และ bussiness cycle เพื่อเป็นรากฐานในการลงทุนต่อไป แล้วเราจะเห็นภาพใหญ่เหมือนที่ผมเห็น ทำให้ไม่ตื่นเต้นง่ายๆ เหมือนที่ ดร.นิเวศน์ กล่าวนะคับ  Grin Grin Grin Grin Grin
โครงการนี้ตอนแรกผมหวังจะพาชาว FBI ที่มีความสามารถถึงขั้นจะเข้าใจวิชาไหมฟ้าได้ ให้เห็นสัจธรรมการลงทุนเหมือนที่ผมเห็น แต่เจอการเมืองเลยเลื่อนออกไปไม่มีกำหนดครับ ถ้าพอให้แค่แนะนำว่าเป็นอย่างไรพอได้ แต่ถ้าสอนเหมือนแต่ก่อนคงไม่มีแล้วครับ 
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

พฤษภกาสร    อีกกุญชรอันปลดปลง
โททนต์เสน่ห์คง     สำคัญหมายในกายมี
นรชาติวางวาย    มลายสิ้นทั้งอินทรีย์
สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในโลกา

Re: มูลค่าที่แท้จริง
lee lin zhong
ลี
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,550


คิดถึงเสมอ


« ตอบ #10 เมื่อ: 28/02/10 19:40:29 »

มาลงชื่อด่วน  Grin

แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

แนวขำๆ 

ก่อนซื้อหุ้น เช็ควันซื้อ วันขายไว้ให้เรียบร้อย

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 28/02/10 22:09:02 »

DCF หรือ Discounted cash flow (โดย คุณ หล่อ มาดเข้ม)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg76333#msg76333
นี้ก็เปรียบเทียบได้กับ x-sectional study คับ 


แล้ว prospective study ล่ะ มันคืออะไร เอาไว้เพื่อนๆ ไปหาคำตอบกันอีกทีแระกันคับ 

คำว่า Prospective หมายถึง การมองไปข้างหน้า คือใช้ข้อมูลในอนาคต เป็นการศึกษาที่เริ่มจากเหตุไปผล

ส่วน Retrospective นั้นหมายถึงการมองย้อนหลัง คือใช้ข้อมูลในอดีตที่เก็บรวบรวมไว้แล้ว เป็นการศึกษาที่เริ่มจากผลไปเหตุ

..............................................................
 Prospective น่าจะเป็นอันนี้ มั๊ยคะ จาร jo-ortho เพราะเห็นว่าเป็นการหามูลค่าที่แท้จริงจากอนาคต

สูตรการหา 'มูลค่าที่แท้จริง' สไตล์ 'เบนจามิน เกรแฮม' 
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg89070#msg89070 
เรื่อง "การหามูลค่าที่แท้จริงจากอนาคต" ขนาด 'เบนจามิน เกรแฮม'  เขามีสูตรของเขา แล้วเราล่ะ จะไม่มีสูตรของเราบ้างล่ะ และเราหามาได้อย่างไร นี้แหละจึงบอกว่ายากส์ไง แต่ถ้ามีแล้ว "โคตรคุ้ม"

ขอบคุณ ค่ะ จาร jo-ortho .. จะแกะรหัสลับข้างผนังห้อง Handsome Room ไปเรื่อย ๆ ..จนกว่าจะเจอ สูตรของ FBI ค่ะ 
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 05/03/10 19:26:04 »

การประเมินมูลค่าหุ้น เบื้องต้น โดย คุณ jo-ortho

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg151705#msg151705

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg151707#msg151707

ตัวอย่าง http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg153039#msg153039

ผมขอยกตัวอย่างหุ้นอีกตัวที่ผมอ่านนักวิแคะ แล้วมันแปลกๆ แต่ผมมีข้อมูลเหมือนกัน จึงไม่เห็นด้วย

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=16349.msg161823#msg161823

ลองอ่านดูก่อนแล้ววิแคะด้วยตัวเองดูครับ ถึงรู้ว่าวิถี VI คืออะไร Grin Grin Grin Grin Grin
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05/03/10 19:43:02 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: 28/03/10 14:58:17 »

ขอเอาบทความนี้จารึกไว้ผนังถ้ำ HANDSOME ROOM เพื่อเป็นวิทยทานแก่ fundamental-based investor ต่อไป
มูลค่าในจินตนาการ
โลกในมุมมองของ VALUE INVESTOR : ดร.นิเวศน์ เหมวชิรวรากร  กรุงเทพธุรกิจ  วันอังคารที่ 13 พฤศจิกายน พ.ศ. 2550

ทีนี้ลองมาดูตัวอย่างการคำนวณหามูลค่าที่แท้จริงของหุ้นตัวหนึ่ง สมมติว่าเราคาดว่าจะจ่ายปันผล 5 บาทต่อหุ้น ผลตอบแทนที่เราพอใจเราคิดว่า 10% ต่อปี หรือเท่ากับ 0.1 อัตราการเติบโตของปันผลเท่ากับ 8% ต่อปีหรือเท่ากับ 0.08 ดังนั้น มูลค่าที่แท้จริงเท่ากับ 5 ตั้งหารด้วย 0.1-0.08 หรือ 0.02 เท่ากับ 250 บาทต่อหุ้น

ปัญหาของสูตรนี้ก็คือ ถ้าเราเปลี่ยนการคาดการณ์เพียงเล็กน้อย คือคิดว่าการเติบโตของปันผลเหลือเพียง 6% มูลค่าที่แท้จริงที่คำนวณได้จะเหลือเพียง 5 หารด้วย 0.04 หรือ 125 บาทต่อหุ้น และในเวลาเดียวกัน ถ้าเราคิดว่าผลตอบแทนที่เราต้องการเท่ากับ 12% ต่อปีเนื่องจากอัตราดอกเบี้ยในท้องตลาดปรับตัวขึ้น มูลค่าที่แท้จริงก็จะกลายเป็น 5 หารด้วย 0.12-0.06 หรือเท่ากับ 83 บาทต่อหุ้น

ดังนั้น เราจะเห็นว่า มูลค่าที่แท้จริงหรือ Intrinsic Value นั้น อาจจะมีค่าเปลี่ยนไปได้ง่ายๆ จาก 250 บาท เหลือเพียง 83 บาท ขึ้นอยู่กับ "ความเห็น" หรือมุมมองของเราที่ "เปลี่ยนแปลงไปเล็กน้อย"


ที่คุณ kenok ยกบทความของ ดร.นิเวศน์ เหมวชิรวรากร  มาเป็นการดีมากๆ ครับ เพราะว่าเขาแสดงให้เห็นโอกาสผิดพลาดจากการคำนวณด้วยวิธี DDM เพราะว่า

1 ผลตอบแทนที่เราพอใจเราคิดว่า 10% ต่อปี นั้นเป็นการที่เราคิดขึ้นมาเอง ที่เขายกตัวอย่างคับ แต่ถ้าคุณผ่านการฝึกวิชาไหมฟ้านั้นตัวเลขนี้หาได้จากหลักการของ CAPM อ้างอิงจากกระทู้นี้ http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg216194#msg216194 ดังนั้นผู้ที่ผ่านการฝึกวิชาไหมฟ้ามาแล้วจึงลดจุดผิดพลาดตรงนี้ไป

2 อัตราการเติบโตของปันผลเท่ากับ 8% นั้นก็เป็นการสมมติตัวเลขขึ้นมาและเกิด Bias ได้เสมอถ้าเราคิดเข้าข้างเกินไป แต่ถ้าคุณผ่านการฝึกวิชาไหมฟ้านั้นตัวเลขนี้หาได้จากหลักการของ Growth predictive curve อ้างอิงจากกระทู้นี้ http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg216195#msg216195 ดังนั้นผู้ที่ผ่านการฝึกวิชาไหมฟ้ามาแล้วจึงลดจุดผิดพลาดตรงนี้ไป

ท่าน ดร.นิเวศน์ เหมวชิรวรากร ต้องการชี้ให้เห็นว่าถ้าคิดจะใช้สูตรอะไรที่แบบง่ายๆ นั้นเราต้องมาดูที่มาก่อนว่ามาจากอะไร ไม่ใช่ทึกทักเอาเองว่าตัวเลขเท่านั้น เท่านี้ ก็จะทำให้เกิดหายนะกับการลงทุนได้ ดังนั้นผมเชื่อว่าท่านไม่ได้เผยเคล็ดลับหมดหรอกครับ เพราะว่าต้องการให้ value investor นั้นไปหาอ่านเอาเพื่อให้เก่งๆ กัน

เพื่อนๆ คงเห็นแล้วนะครับว่าการเป็น fundamental-based investor นั้นไม่ได้ง่ายแต่ว่าถ้าฝึกสำเร็จก็จะมีพลังวัตรคุ้มกายเหมือนในรูปตัวแทนผมไง และคนส่วนใหญ่ไม่สมารถฝึกได้เพราะว่าต้องอ่านหนังสือเยอะมากๆ ถึงจะเข้าใจดังนั้นพวกเขาเหล่านั้นยอมแลกความเสี่ยงของสินทรัพย์ตนเองกับการทนฝึกวิชา ซึ่งผมคิดว่าการทนฝึกวิชาต้นทุนยังถูกกว่าเอาสินทรัพย์ไปเก็งกำไรในตลาดโดยดูแต่ทางเทคนิคอย่างเดียวคับ

ปล.เก็บบทความนี้ไว้ให้กับ fundamental-based investor ไว้อ่านตลอดไปเพื่อให้รู้ว่าตนเองฝึกได้ไปถึงขั้นไหนแล้วครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/03/10 15:51:52 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 23/04/10 14:38:43 »

โพสส์เอาใจ แนว vi บ้าง  Grin Grin
สูตรการหา 'มูลค่าที่แท้จริง' สไตล์ 'เบนจามิน เกรแฮม'



ถ้ามูลค่าที่แท้จริงขึ้นอยู่กับมูลค่าในอนาคตของบริษัท และมูลค่าในอนาคตของบริษัทก็ขึ้นอยู่กับผลกำไรในอนาคต คำถามสำคัญ 2 ประการ คือ

1. ท่านควรจะจ่ายเท่าไร สำหรับผลกำไรของบริษัท ?

2. มีวิธีการที่น่าเชื่อถือใดบ้าง ที่สามารถนำมาใช้คาดการณ์ ผลกำไรในอนาคตของบริษัทได้?

เกรแฮม ได้คิดค้นสูตรในการคำนวณหามูลค่าที่แท้จริง โดยใช้ผลกำไร เปรียบเทียบกับตราสารหนี้ที่ได้รับการจัดอันดับเครดิต ระดับ AAA ขึ้นมา ปัจจุบันน้อยคนนักที่จะใช้สูตรนี้

มูลค่าที่แท้จริง (Intrinsic Value) = E (2G + 8.5)*4.4 / Y

E = EPS = ผลกำไรต่อหุ้น
G = คาดการณ์ อัตราการเติบโต (Growth) ของผลกำไร

Y = ผลตอบแทนของตราสารหนี้ที่ได้รับการจัดอันดับเครดิต ในระดับ AAA

ตัวเลข 8.5 = เป็นตัวเลขที่ เกรแฮม เชื่อว่า เป็นอัตราส่วน ราคาต่อกำไรต่อหุ้น

(P/E Ratio)ที่ถูกต้อง สำหรับบริษัทที่ไม่มีการเติบโต ค่า P/E ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา อาจจะเป็น 15 - 20 เท่า แต่คนที่อนุรักษ์นิยม จะใช้ตัวเลขต่ำไว้ก่อน

สิ่งดึงดูดใจที่ทำให้หุ้นน่าลงทุน

@ ฐานะการเงินมีความอนุรักษ์นิยม และมีเงินทุนหมุนเวียนที่ แข็งแกร่ง

@ ดูสัดส่วนผลกำไรเฉลี่ยต่อราคาตลาด (ตรงข้ามกับค่า P/E) เป็นที่น่าพอใจ

@ ผลกำไรมีเสถียรภาพ ดู ผลกำไรในช่วง 10 ปี ซึ่ง ธุรกิจมีทั้งขาขึ้นและขาลง

จุดยืนของการลงทุนแบบ Value Investor (เน้นคุณค่า) คือ นักลงทุนจะจ่ายเฉพาะสิ่งที่เห็นเท่านั้น ไม่ใช่สิ่งที่คาดหวัง

3 ปัจจัยที่วัดผลงานผู้บริหารในงบดุลและงบกำไรขาดทุน คือ

$ อัตราการเจริญเติบโตของ ยอดขายและผลกำไรของบริษัท

$ อัตรากำไรสุทธิก่อนหักภาษี (EBT) มีการควบคุมต้นทุนที่ดีหรือไม่

$ กำไรจากเงินลงทุน ไม่ว่าธุรกิจขนาดเล็กหรือขนาดใหญ่ สินค้าหรือบริการ นอกหรือในตลาดหลักทรัพย์ เหมือนกัน คือ เจ้าของคาดหวังกำไรจากการลงทุน (ROIC)

อัตราผลตอบแทนจากเงินลงทุน = กำไรสุทธิ + ค่าใช้จ่ายดอกเบี้ย (Interest)

(Return on invested Capital or ROIC) เงินลงทุนทั้งหมด

ROIC = โดยเฉลี่ยจะอยู่ที่ 12-13 % นักวิเคราะห์จะถือว่า ตัวเลขหลังหักภาษี ระหว่าง 12-13 % เป็นผลงานที่ดีเยี่ยม

ถึงเวลาที่เราจะต้องรวบรวมการประเมินความปลอดภัยของบริษัท ศักยภาพการเติบโตของบริษัท และความต้องการการลงทุนของท่านเข้าไปด้วย

รวมทุกอย่างเข้าด้วยกัน

ก่อนทีนักลงทุน Value Investor จะเลือกหุ้น ต้อง

$ เน้นไปที่เป้าหมายการลงทุน

$ หาช่วง ของมูลค่าที่แท้จริง จากการดูงบการเงิน (งบดุล งบกำไรขาดทุน)

$ มองหาส่วนเผื่อ (หรือกันชน) เพื่อความปลอดภัย (Margin of safety)

$ ประเมินปัจจัยเชิงคุณภาพ

ข้อควรจำ
$ แนวทางการลงทุน จงมีทัศนคติของนักลงทุนไม่ใช่นักเก็งกำไร นักเก็งกำไรคือคนที่หากำไรจากความเคลื่อนไหวของตลาดหุ้น โดยไม่ได้พิจารณาถึงมูลค่าที่แท้จริงเลย แต่นักลงทุนที่รอบคอบ คือคนที่ ซื้อหุ้นเมื่อราคาหุ้นมีมูลค่ารองรับมากพอ และลดการถือครองหุ้น เมื่อตลาดอยู่ในภาวการณ์เก็งกำไร

$ ให้คิดถึงผลตอบแทนรวม นักลงทุนได้รับผลตอบแทนจากราคาหุ้นที่เพิ่มสูงขึ้น,

เงินปันผล, หรือทั้งสองอย่าง

$ ราคาหุ้นมักจะผันผวน อยู่รอบๆ มูลค่าที่แท้จริง ?ราคาหุ้นมักจะมีราคาผิดพลาดอยู่เสมอๆ ซึ่งจะเปิดโอกาสให้นักลงทุนสามารถซื้อหุ้นในราคาต่ำและขายในราคาสูง?

$ ระวังหนี้สินที่สูงเกินไป เกรแฮม และดอดด์ เตือนว่า ?คำนิยามสำหรับหุ้นเก็งกำไร ก็คือ บริษัทที่มีหนี้สินจำนวนมาก แต่มีทุนจดทะเบียน (ส่วนของผู้ถือหุ้นหรือ Equity)

ในสัดส่วนที่น้อย?

$ ช่วงของมูลค่าที่แท้จริงจะอยู่ระหว่างมูลค่าสินทรัพย์และค่า P/E ที่อนุรักษ์นิยม สำหรับบริษัทชั้นเยี่ยม มูลค่าที่แท้จริงอาจจะต่ำกว่า 20 เท่าของกำไรเฉลี่ยในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา หรือต่ำกว่า 15 เท่าของกำไรเฉลี่ย ในช่วง 3 ปีที่ผ่านมา แต่สำหรับบริษัทที่ประสบปัญหาแล้ว ค่า P/E ควรต่ำกว่านั้น

ส่วนเผื่อ หรือกันชน เพื่อความปลอดภัย (Margin of safety)

การสร้างส่วนเผื่อหรือกันชนเพื่อความปลอดภัย เริ่มต้นจาก การหาช่วงของมูลค่าที่แท้จริงของหุ้นก่อน เมื่อนักลงทุนรู้ว่า มูลค่าหุ้นในอนาคตน่าจะเป็นเท่าไรแล้ว เราจะต้องมองหาปัจจัยเสริมที่จะเป็นตัวช่วยทำให้เกิดส่วนเผื่อหรือกันชนเพื่อความปลอดภัยได้ (Margin of safety)

ท่านไม่สามารถหามูลค่าที่แท้จริงได้ เป๊ะๆ ออกมาได้ การกำหนดช่วงของมูลค่าที่เหมาะสมขึ้นมา ด้วยการเผื่อ บวก ลบ (+ , -) ไว้ 20 % จากตัวเลขที่เราหามากได้

เพื่อความปลอดภัย คุณต้องทำ 1 ใน 3 สิ่งนี้ คือ

1.ซื้อหุ้นเมื่อตลาดโดยรวมตกต่ำและหุ้นมีราคาถูกมากๆ (ซื้อตอน Panic มากๆ)

2. มองหาบริษัทที่กำลังจะประสบปัญหาชั่วคราว หากบริษัทที่มีพื้นฐานแข็งแกร่ง แล้วประสบปัญหากับข่าวร้ายๆ และทำให้ราคาหุ้นตกต่ำลงชั่วคราว

3. ค้นหาหุ้นที่ถูกมองข้าม แม้ภาวะตลาดโดยรวมจะไม่ได้มีราคาถูกนักก็ตาม

ในภาวะตลาดหมี(Bearish) ราคาหุ้นถูกๆ จะมีจำนวนมาก แต่ในช่วงตลาดกระทิง (Bullish) นักลงทุนจะต้องทำงาน หนักเพื่อจะสร้างผลกำไร

เกรแฮมและ ดอดด์ สอนว่า ไม่ว่ากรณีใดก็ตาม ส่วนเผื่อหรือกันชนเพื่อความปลอดภัย จะเกิดจากการที่ราคาหุ้นมีการซื้อขายกันแบบมีส่วนลดจากมูลค่าที่แท้จริงที่ต่ำที่สุดที่ นักวิเคราะห์คำนวณได้

คุณลักษณะ 10 ประการของหุ้นที่มีราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง

(Undervalue Stock)
นักลงทุนมืออาชีพจะมองหาการปกป้องพิเศษแตกต่างกันออกไป นักลงทุนแต่ละคนจะยอมรับที่มาของส่วนเผื่อหรือกันชนเพื่อความปลอดภัยแตกต่างกัน ซึ่งจะขึ้นอยู่กับสถานการณ์และระดับความสบายใจของนักลงทุนแต่ละคน ตัวอย่างปัจจัยที่มีอิทธิพลสูงก็เช่น มูลค่าสินทรัพย์สูงๆ, กระแสเงินสดที่แข็งแกร่ง และตำแหน่งผู้นำทางการตลาด

ในขั้นตอนแรกที่เราต้องทำคือ การตรวจสอบปัจจัยเชิงปริมาณที่เราได้ทราบก่อนหน้านั้น คือ มูลค่าสินทรัพย์สุทธิ, เงินทุนหมุนเวียน, ค่า P/E, อัตราหนี้สินต่อทุนและอื่นๆ

เกรแฮม บอกว่า บริษัทใดก็ตามที่ตรงตามเกณฑ์ 7 ใน 10 ข้อ จะถือว่า มีราคาถูกกว่ามูลค่าที่แท้จริง และจะให้มีส่วนเผื่อหรือกันชน เพื่อความปลอดภัยที่เพียงพอ

กฎเกณฑ์ ข้อที่ 1-5 จะประเมินเรื่องความเสี่ยง ข้อที่ 6-7 จะดูในเรื่องความแข็งแกร่งทางการเงิน ข้อ 8-10 จะแสดงประวัติผลกำไรที่สม่ำเสมอ

มีบริษัทเพียงไม่กี่แห่ง ที่จะตรงตามเกณฑ์ครบทั้ง 10 ข้อ

การประเมินความเสี่ยง

1. มีอัตราส่วนผลกำไรต่อราคา หรือ E/P (ตรงข้ามกับ P/E) เป็น 2 เท่าของผลตอบแทนของหุ้นกู้ ระดับ AAA เช่น ถ้าหุ้นกู้ ระดับ AAA ให้ผลตอบแทน

6% อัตราส่วน ผลกำไรต่อราคา ก็ควรจะเป็น 12%

2. มีค่า P/E ไม่สูงกว่า 40% ของค่าเฉลี่ยสูงสุดของหุ้นในช่วง 5 ปีที่

ผ่านมา

3. ให้ผลตอบแทนเงินปันผลเป็น 2 ใน 3 ของดอกเบี้ยหุ้นกู้ ระดับ AAA

หุ้นที่ไม่จ่ายเงินปันผลหรือไม่มีกำไรจะถูกตัดออกโดยอัตโนมัติ

4. มีราคาหุ้นเพียง 2 ใน 3 ของมูลค่าทางบัญชีของสินทรัพย์ที่มีตัวตนต่อหุ้น (Tangible Book Value per Share) สินทรัพย์ที่มีตัวตน จะหมายถึง เงินสด และสินทรัพย์ถาวร เช่น ที่ดิน อาคาร เครื่องจักรอุปกรณ์ และ เฟอร์นิเจอร์สำนักงาน สินทรัพย์ถาวร ที่บริษัทชำระเงินหมดแล้ว หากมีมูลค่าเพิ่มสูงขึ้นแต่ได้บันทึกไว้ในราคาที่ต่ำกว่ามูลค่าที่เป็นจริงในปัจจุบันจะกลายเป็นสิ่งสำคัญขึ้นมา

5. มีราคาหุ้นเพียง 2 ใน 3 ของมูลค่าสินทรัพย์หมุนเวียนสุทธิหรือมูลค่าขายทอดตลาดสุทธิ (Net quick liquidation value)

มูลค่าสินทรัพย์หมุนเวียนสุทธิ = สินทรัพย์หมุนเวียน (CA) - หนี้สิน

หมุนเวียน (CL) -หนี้สินระยะยาว (LL)

จำนวนหุ้น (#share)

(Net net asset value per share) = CA -CL - LL

#share
การประเมินความแข็งแกร่งทางการเงิน

6. มีหนี้สินทั้งหมดในจำนวนที่ต่ำกว่ามูลค่าทางบัญชีของสินทรัพย์ที่มีตัวตน

7. มีอัตราส่วนทุนหมุนเวียน (Current Ratio)>= 2 (อย่างน้อยเท่ากับ 2)

จะเป็นตัววัดสภาพคล่อง หรือความสามารถในการชำระหนี้สินจากรายได้ของบริษัท Current Ratio = CA/CL

ประวัติผลกำไรที่สม่ำเสมอ

8. มีหนี้สินรวมไม่สูงกว่ามูลค่าขายทอดตลาดสุทธิ

9. มีผลกำไรเพิ่มขึ้น 2 เท่า ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา

10. มีผลกำไรลดลงไม่เกิน 5% และไม่เกิน 2 ครั้งในรอบ 10 ปี ที่ผ่านมา

ประเด็นเหล่านี้เป็นเพียงแนวทางเท่านั้น นักลงทุนควรจะใช้มันอย่าง พินิจ

พิเคราะห์ แต่ไม่ควรใช้มันแบบเป็นสูตรสำเร็จ การที่จะเน้นที่กฎเกณฑ์ ข้อใด

ขึ้นอยู่กับเป้าหมายการลงทุนของแต่ละบุคคล

$ นักลงทุนที่ต้องการรายได้ ควรให้ความสนใจเป็นพิเศษ ข้อ 1-7 โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ข้อ 3

$ นักลงทุนที่ต้องการความสมดุล ระหว่างความปลอดภัยและการเติบโต อาจจะไม่สนใจกฎเกณฑ์ข้อ 3 เลยก็ได้ ให้ไปเน้นที่ ข้อ 1-5, ข้อ 9-10

$ นักลงทุนที่ต้องการได้การเติบโตของราคาหุ้นสูงๆ สามารถมองข้ามกฎเกณฑ์ ข้อ 3 ไปได้เลย และให้น้ำหนักเล็กน้อยกับ ข้อ 4-5-6 แต่ให้เน้นข้อ 9,10

นักลงทุนสามารถที่จะเน้นที่กฎที่ตรงกับเป้าหมายการลงทุน โดยอาจจะไม่ให้น้ำหนักกับประเด็นอื่นๆมากนัก

ในมุมมองของเกรแฮม จะให้ความสำคัญกับปัจจัยเชิงปริมาณมากกว่าเชิงคุณภาพในการเลือกหุ้น แต่ ปัจจัยเชิงคุณภาพจะช่วยให้เรามีส่วนเผื่อหรือกันชนเพื่อความปลอดภัย และบางครั้งก็สำคัญกว่า ค่าตัวเลขด้วยซ้ำ

ส่วน วอร์เรน บัฟเฟตต์ ให้ความสำคัญเชิงปริมาณ 85% เชิงคุณภาพ 15%

เพราะบัฟเฟตต์ ทำตัวเป็นแบบ เกรแฮม 85% และ ฟิลิป ฟิชเชอร์ (Philip Fisher) อีก 15% การพิจารณาเชิงคุณภาพจะช่วยให้ท่านตัดสินใจได้ ในกรณีมีหุ้น 2 ตัว ที่น่าสนใจ เท่าๆกัน แต่ท่านลงทุนได้เพียงตัวเดียว ซึ่งขนาด, ความรู้พิเศษใน อุตสาหกรรมของท่าน, คุณภาพและผลิตภัณฑ์ของบริษัทและผู้บริหารที่มีคุณภาพสูง ล้วนแล้วแต่เป็นสิ่งที่เราจะนำมาพิจารณาทั้งสิ้น

สรุปแนวทางของ เบนจามิน เกรแฮม

เกรแฮม ทดสอบกฎเกณฑ์ที่ดีที่สุดสำหรับการเลือกหุ้นที่มีความปลอดภัยและให้ผลตอบแทนในการลงทุนสูงๆ เขาพยายามหาวิธีการที่ง่ายและมีเหตุผลและเป็นวิธีที่ให้ผลตอบแทนในระยะยาว แม้ว่าจะเกิดภาวะตกต่ำก็ตาม

กฎเกณฑ์ 10 ข้อ คือ กฎในการค้นหาหุ้นที่มีมูลค่าต่ำกว่าที่ควรจะเป็น เป้าหมายของเกรแฮม คือให้ง่ายเข้าไว้ แต่นักลงทุนส่วนใหญ่รู้สึกว่ากฎ 10 ข้อยุ่งยากเกินไป แต่ถ้าเราจะเรียนรู้ก็ไม่ยากเกินไป

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg89070#msg89070
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23/04/10 18:19:10 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #15 เมื่อ: 23/04/10 17:07:38 »

By Invisible Hand

ดังนั้นคำถาม ก็คือ จะทราบได้อย่างไรว่าหุ้นแต่ละตัวจะมีการเติบโตกี่ % ต่อปีในอีก 5-10 ปีข้างหน้า คงจะต้องดู 3 ประการครับ

1.market growth
2.market share growth
3.net profit margin


1. market growth คือจะต้องศึกษาว่าธุรกิจ อุตสาหกรรมดังกล่าวมีการเติบโตแค่ไหน ซึ่งการวิเคราะห์ตรงนี้ก็ค่อนข้างยากและเป็นศิลปะพอสมควร และเราจะต้องมีความรู้ความเข้าใจในตัวอุตสาหกรรมอย่างมากครับ วิธีที่ง่ายที่จะเริ่มต้น ก็คือ การคิดว่า อนาคต หากผู้บริโภคมีรายได้ 100 บาทต่อปี ถ้าปัจจุบัน ผู้บริโภคจ่ายเงินในการซื้อสินค้าและบริการในธุรกิจนี้ 5 บาทต่อปี อนาคตเราคิดว่าคนจะจ่ายเงินในสัดส่วนของรายได้เพิ่มขึ้นหรือลดลง หรือคงที่ครับ หากสรุปได้ว่าคงที่ ก็เท่ากับว่า market จะโตได้พอๆ กับการเติบโตของรายได้ของผู้บริโภค คือ เท่าๆ กับ GDP ครับ ถ้าคิดว่าสัดส่วนการใช้จ่ายเงินของผู้บริโภคจะสูงขึ้น แสดงว่าธุรกิจดังกล่าวจะโตสูงกว่า gdp ครับ

2. mkt share growth ให้ประเมินสถานภาพ mkt share ของบริษัท ว่ามี mkt share ประมาณกี่ % ถ้าหุ้นตัวนั้นๆ มี mkt share สูงมากอยู่แล้ว เช่น 70% หุ้นตัวนั้นคงจะลำบากในการเพิ่ม share สิ่งที่ดีที่สุดที่ทำได้คือการรักษา mkt share และโตตามตลาด ดังนั้น สิ่งที่เราจะต้องดูเพิ่มเติมก็คือ เราจะคิดว่าหุ้นตัวดังกล่าวจะรักษา mkt share ได้หรือไม่ครับ คงจะต้องไปศึกษา barrier to entry ของธุรกิจ ศึกษาคู่แข่งด้วยครับ สำหรับหุ้นที่ mkt share ต่ำ ก็มีข้อดีคือ มีโอกาสเพิ่ม mkt share ได้อีก แต่ข้อเสียคือ มีโอกาสล้มหายตายจาก เพราะการมี mkt share ต่ำแสดงถึงการเสียเปรียบหลายๆ อย่างกับผู้มี mkt share สูง และอาจจะแสดงถึงความสามารถในการบริหารที่ค่อนข้างต่ำ ดังนั้นการเลือกหุ้น mkt share ต่ำ แม้ว่าจะมี upside สูง แต่ก็มี downside สูงเช่นกัน ดังนั้นเราจะต้องวิเคราะห์ให้ได้ถึงสาเหตุของการมี mkt share ต่ำว่าอะไร เพราะอาจจะมีเหตุผลที่ดีก็ได้เช่น เป็นบริษัทใหม่ แต่ถ้าเป็นบริษัทที่ตั้งมาหลายสิบปีแล้วแต่ยังมี mkt share ต่ำอยู่ผมคิดว่าอาจจะยากเกินเยียวยาครับเว้นเสียว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในการบริหารอย่างมีนัยสำคัญ

3. net margin ก็เป็นสิ่งจำเป็นที่ต้องดูครับ เพราะบางครั้ง net margin ในบางปีของแต่ละบริษัทอาจจะต่ำกว่าปกติ ซึ่งอาจจะมีเหตุผลบางอย่าง หรืออาจจะสูงกว่าปกติในบางปี สำหรับหุ้นที่ net margin ต่ำ ก็คงต้องระวังว่าหากต่ำกว่านี้อีกหน่อย ก็เท่ากับว่าขาดทุนทันที แม้จะมียอดขายเพิ่มก็ตาม แต่ก็มีข้อดีคือมี room ที่ margin ที่เพิ่มขึ้นหากมีการปรับปรุงหรือมียอดขายที่เพิ่มขึ้นซึ่งน่าจะนำพาให้ economy of scale มากขึ้น สำหรับหุ้นที่ net margin สูง ก็มีข้อดีข้อเสีย ข้อดีคือ บริษัทนั้นๆ จะมีแนวโน้ม roa roe ที่สูง และบริษัทนั้นๆ จะทนกับการแข่งขันด้านราคาอย่างรุนแรง หรือปัจจัยด้านต้นทุนได้ดี ก็คือยังสามารถสร้างกำไรอยู่ได้ แต่ข้อเสียคือ การมี margin สูงมากๆ ประเภท too good to be true จะนำมาซึ่งการแข่งขันที่รุนแรงในอนาคตหาก barrier to entry ไม่สูงพอ และข้อเสียกับนักลงทุนคือหากเราให้ net margin ดังกล่าวในการทำนายในอนาคต อาจจะได้ผลที่คาดเคลื่อนได้ครับ

ดังนั้น เราจะต้องพิจารณา 3 ปัจจัยดังกล่าว ในการประเมินคร่าวๆ ว่าหุ้นตัวนั้นๆ จะมี growth มากน้อยเพียงใดในอนาคตครับ เราอาจจะแบ่งหุ้นได้เป็นประเภทต่างๆ ดังนี้ครับ

1. market growth สูง และ mkt share สูง  หากธุรกิจดังกล่าวมี barrier to entry สูงด้วย หุ้นนั้นๆ จะเป็น super stocks ครับ เพราะการที่หุ้นนั้นๆ มี mkt share สูงจะทำให้มีความได้เปรียบคู่แข่งมากในด้านทรัพยาการต่างๆ ที่จะมาใช้ในการสร้างยอดขายเพื่อรองรับการเติบโตต่างๆ เช่น ทรัพยากรเงินทุน บุคลากร แต่หาก barrier to entry ต่ำ ก็อาจจะทำให้ความน่าสนใจลดลง แต่ด้วยความที่เค้กก้อนใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ ก็อาจจะทำให้หุ้นตัวนั้นๆ พอจะมีความน่าสนใจอยู่บ้างครับ

2. market growth สูง mkt share ต่ำ หุ้นประเภทนี้ให้ดูปัจจัยเดียวเป็นหลักครับ คือ ความสามารถของผู้บริหาร ถ้าเราคิดว่าผู้บริหารมีความสามารถสูงและจะสามารถเพิ่ม mkt share ได้ หุ้นประเภท 2 นี้จะมี upside มากกว่าประเภท 1 อีกครับเพราะจะโตจากทั้งตลาดรวมที่โตและ mkt share ที่เพิ่ม ยกตัวอย่าง เช่น หุ้น LH ตอนปี 43 มี mkt share เพียง 7% ของตลาด แต่หลังจากได้สร้างบ้านก่อนขายและมี concept บ้านสบาย ทำให้ mkt share เพิ่มเป็นประมาณ 25-30% ในปี 46 ในขณะที่ตลาดรวมก็เติบโตสูง ผลก็คือ Lh มีราคาหุ้นเพิ่มขึ้น 10 เท่าครับ

3 mkt growth ต่ำ mkt share สูง หุ้นประเภทนี้น่ากลัวครับ เพราะการเติบโตของตลาดรวมที่ต่ำ ทำให้ผู้เล่นรายใหม่จะต้องมาแย่งเค้กจากรายเดิม และบริษัทที่มี mkt share สูงจะต้องอยู่ในสภาวะที่ตั้งรับ คือ ต้องรักษา mkt share อย่างเดียว และโอกาสเติบโตก็มีค่อนข้างน้อย ยกตัวอย่างคือ หุ้น BEC ในปี 43-44 มี mkt share ในตลาดโฆษณา TV 40% แต่ธุรกิจโฆษณา TV เริ่มโตช้าลง ในขณะที่ bec ได้เสีย mkt share ให้กับช่อง 7 ITV และ ช่อง 9 ทำให้ราคาหุ้นของ BEC ลดลงจาก 25 บาทมาเหลือ 15 บาทในปัจจุบัน

4 mkt growth ต่ำ mkt share ต่ำ หุ้นประเภทนี้มองยากครับ ถ้าเป็นบริษัทที่ผู้บริหารมีความสามารถและสามารถเพิ่ม mkt share ได้ก็จะทำให้กำไรเติบโตได้มาก แต่ต้องดูว่าเป็นการเพิ่ม mkt share ที่ยั่งยืนหรือไม่ด้วยเพราะการที่บริษัทขนาดเล็กได้ mkt share เพิ่มก็มักจะถูกรุกกลับจากผู้เล่นรายใหญ่ที่มีความได้เปรียบในด้านทรัพยากร โดยเฉพาะการเพิ่ม mkt share ด้วยการตัดราคาในขณะที่ต้นทุนยังลดไม่ได้คงไม่ใช่วิธีที่ดีแน่นอนครับ นอกจากนี้ยิ่งหากเป็นบริษัทที่ผู้บริหารไม่เก่งแล้ว บริษัทเหล่านี้ก็มีโอกาสล้มหายตายจากครับ เพราะการที่ mkt growth ต่ำทำให้ผู้เล่นรายใหญ่จะต้องมาแย่งส่วนแบ่งการตลาดกันเอง คนที่กระทบหนักสุดคือรายเล็กครับ เข้าข่าย ช้างชนกัน หญ้าแพรกก็แหลกราญครับ

สิ่งที่ผมอธิบายคงจะเป็นแค่ส่วนหนึ่งนะครับ ก็มีรายละเอียดอีกมากมายซึ่งผมจะพยายามเขียนและถ่ายทอดออกมาในอนาคตนะครับ คงจะไม่ว่านะครับที่ผมคงจะไม่มีสูตรลับหรือหลักการอะไรตายตัวให้ เพราะผมก็ไม่มีจริงๆ ครับ และคิดว่าไม่น่าจะมีสูตรหรือหลักการอะไรที่เป็นสูตรสำเร็จนะครับ เพราะมิฉะนั้นเราคงจะเห็นคนจำนวนมากมายร่ำรวยจากการลงทุนในตลาดหุ้นไปแล้ว อาจารย์มหาวิทยาลัยที่จบปริญญาเอกและสอนด้านการลงทุนคงจะร่ำรวยจากตลาดหุ้นและออกมาลงทุนเองกันหมดแล้ว และก็คงเป็นคำตอบที่ว่าทำไมระยะหลังๆ ผมพยายามจะไม่ให้ราคาที่เหมาะสมของหุ้นแต่ละตัว ผมคิดว่าหุ้นเป็นศิลปะ 90% เป็นคณิตศาสตร์และวิทยาศาสตร์อีก 10% ครับ ดังนั้นการศึกษาให้มากที่สุด เรียนรู้ให้มากที่สุด คงจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดสำหรับการลงทุนในหุ้นครับ แม่ทัพที่มีชื่อเสียงของโลกในอดีต ก็ต่างใช้กลยุทธ์และการจัดทัพในแต่ละสนามรบต่างๆ กันในการรบแต่ละครั้งขึ้นกับภูมิประเทศ อากาศ จำนวนทหารและยุทโธปกรณ์ของของตนและข้าศึก ฯลฯ ดังนั้นคงจะไม่มี short cut หรือหลักการตายตัวอะไรที่ได้ผล 100% ครับ


http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg79688#msg79688
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23/04/10 18:20:29 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 23/04/10 17:13:45 »

บทควานนี้ไม่มีจุดประสงค์ที่จะเชียร์หุ้นแต่อย่างใด แต่ต้องการชี้ให้เห็นความคิดในการเลือกซื้อหุ้นของ vi ท่านหนึ่ง เพราะมีบางคนเริ่มท้อแท้กับการลงทุน
โดยที่ถูกบังตาให้มืดบอดจากการแค่มองแค่ตัวเลขขึ้นลงเท่านั้น โดยไม่มองถึงตัวบริษัทเลย พวกเราซื้อหุ้นเพียงแค่หวังตัวเลขขึ้นลงเท่านั้นหรือ   Cry Cry
แล้วเมื่อไรพวกเราจะหลุดพ้นจากวัฏจักรแมงเม่าซักที  Undecided Undecided

บทความโดย คุณ YOYO

หุ้นหมัดน๊อค 


มีคนอยากให้ผมยกตัวอย่างหุ้นหมัดน๊อคที่เห็นได้ชัดๆในช่วงนี้ ... จริงๆแล้วผมเองก็ไม่ค่อยกล้าที่จะมาทำนายล่วงหน้าเท่าไหร่ว่าหุ้นไหนจะเป็นยังไง... เพราะหลายๆครั้งก็มีพลาดอยู่เหมือนกัน.. บอกๆไปเดี๋ยวจะมีคนมาติดหุ้นตามจะซวยกันหมด ...

จริงๆแล้วระหว่างที่ผมเขียนบทความเจ้าหุ้นหมัดน๊อคอันที่แล้ว มีหุ้นอยู่ตัวนึงที่ผมนึกถึงอยู่คือบริษัทไทยเรยอน หรือมีตัวย่อว่า TR คุณสมบัติของ TR นี่เรียกได้ว่าเข้าแก๊ปจากบทความที่แล้วเป๊ะเลย .. คือมีแนวโน้มธุรกิจและผลกำไรที่ดี และมี PE ต่ำ

TR ที่ทำเส้นใยเรยอนครับ .. เป็นบริษัทระดับโลก อยู่ในกลุ่ม Grasim ซึ่งเป็นบริษัทอินเดีย มีคู่แข่งอยู่ในตลาดโลกอยู่เพียงไม่กี่รายเท่านั้น .. เรียกได้ว่าผูกขาดกลายๆเหมือนกัน เลยทำให้เป็นธุรกิจผลิตเส้นใยที่ดูไม่น่าจะมีกำไรดีเท่าไหร่ แต่ดันกำไรดีมากๆ เมื่อปีก่อนมี Gross Profit Margin ประมาณ 22-23 กว่า % ซึ่งสูงมากๆ สำหรับธุรกิจที่ดูน่าเบื่อแบบนี้

ผมมาเจอมันเมื่อประมาณกลางๆปี 50 เห็นว่าบริษัทมีการขยายกำลังการผลิตอย่างมาก จากที่ไม่ได้ขยายมากนาน.. ก็เลยดูว่าน่าจะมีอะไรดีให้ติดตาม เลยค้นไปต่อ .. พยายามหาราคาเส้นใยเรยอนจาก Google แต่หาเท่าไหร่ก็หาไม่เจอ แต่พอดีไปเจอราคาของ Cotton ซึ่งเป็นสินค้าทดแทนกัน .. ผมก็เลยเอาราคาของ Cotton เป็นแนวทางในการวิเคราะห์ .. ก็เห็นว่าราคา Cotton นั้นก็มีแนวโน้มเพิ่มสูงขึ้นเรื่อยๆ เลยคิดเอาเองว่าเรยอนก็น่าจะขึ้นด้วยเช่นกัน เพราะถ้า Cotton แพง คนก็จะเปลี่ยนไปใช้เส้นในอื่น .. พอมาใช้เรยอนเยอะขึ้น ตามหลัก Demand Supply ก็น่าจะทำให้เรยอนเพิ่มตาม ... แต่หลักฐานที่ชัดเจนว่าจะดีก็ยังไม่มีครับ เพราะเป็นข้อมูลที่เดาๆเอาเอง

แต่พอดูจากกำลังการผลิตที่เพิ่มขึ้นแล้ว จากเดิมมีกำลังประมาณ 3 สายการผลิต .. บริษัทเพิ่มในช่วงต้นปี 50 ไป 1 สาย .. และมีกำลังลงเครื่องจักเพิ่มปี 51 อีก 1 สาย แถมสายการผลิตใหม่ก็เป็นสายที่ทันสมัยกว่า สามารถผลิตเส้นใยเรยอนก็ได้ .. หรือเส้นในโมดาลก็ได้ (ซึ่งเป็นเส้นใยที่กำไรดีกว่าเรยอนอีก) นอกจากนี้บริษัทยังขยายโรงงานไปทำวัตถุดิบเอง ทั้งคาร์บอนไดซัลไฟ รวมถึงย้อนไปปลูกต้นไม้ที่เป็นวัตถุดิบหลักอีกตัวหนึ่ง .... เห็นแบบนี้แล้วผมก็ดูว่าแม้ราคาเรยอนไม่ได้เพิ่มขึ้น (ซึ่งผมดูจากราคา Cotton แล้วก็น่าจะขึ้นนะ) ลำพังแค่กำลังการผลิตที่เพิ่มใหม่ก็น่าจะทำให้บริษัทมี Growth ในระดับที่ดีได้แถว 25-30% ถ้าราคาเส้นใยยังเพิ่มขึ้นได้อีก .. Growth ของกำไรอาจจะได้เห็นเกิน 30-35% ได้

ตอนที่ผมซื้องบออกมาแล้ว 2 ไตรมาสได้กำไรประมาณ 4.4 บาทต่อหุ้น ผมคิดแบบง่ายๆคือเอา 2 คูณไปเป็น 8.8 บาทต่อหุ้น เป็นกำไรทั้งปีแบบหยาบๆ ตอนนั้นหุ้นราคาประมาณ 40 บาทคิดเป็น PE ประมาณ 4.5 เท่าซึ่งน่าสนใจมากๆกับหุ้นที่มี Growth แบบนี้ และถึงแม้ว่ากำไรอาจจะไม่เป็นไปตามที่ผมคาด แต่ด้วยราคาที่ซื้อมาไม่แพงเทียบกับ PE แล้ว ผมว่าความปลอดภัยก็น่าจะมีระดับหนึ่ง เลยซื้อหุ้นเข้าไปเรื่อยๆ

ผมซื้อหุ้นไปไม่นานได้ราคาเฉลี่ยแถวๆ 44 บาท งบก็ประกาศออกมาว่าบริษัทได้กำไรในไตรมาส 3 ประมาณ 3.2 บาทต่อหุ้น .. ซึ่งเกินที่ผมตั้งใจว่าจะเป็น 2.2 บาทไว้สูงมาก ราคาหุ้นก็ไปยืนอยู่แถวๆ 50 บาทอยู่ได้พักใหญ่ ... ณ ตอนนี้ผมมีผลตอบแทนแล้วประมาณ 13-14% ซึ่งก็ไม่น้อยเลยด้วยระยะเวลาสั้นๆ .....

สาเหตุที่งบออกมากำไรดีนั้น เนื่องจากกำลังการผลิตใหม่ (สายที่ 4) ทำให้บริษัทผลิตสินค้าออกมาขายได้มากขึ้น บวกกับราคาเส้นในเรยอนนั้นสูงขึ้นจนทำให้ Gross Margin ที่เคยทำได้ประมาณ 23 ต้นๆนั้นพุ่งไปถึง 30% .... ทำให้ผมยิ่งมั่นใจว่าผมเริ่มมาถูกทางแล้ว กำลังการผลิตที่เพิ่มขึ้นก็เห็นผลชัดเจนดี ราคาเรยอนก็เพิ่มขึ้นตามที่คิดไว้ (จริงๆเพิ่มสูงกว่าที่คิดไว้เยอะเลย แฮะๆ) ผมก็เลยถือหุ้นต่อไป แม้หุ้นจะไม่ค่อยขยับไปมากเท่าไหร่ ถ้าเทียบกับกำไรที่เกินคาดขนาดนี้ ....

แต่เมื่อไม่นานมานี้อาจจะด้วยว่ามีคนมาสนใจหุ้น TR เพิ่มมากขึ้น และเห็นว่าน่าจะมีแนวโน้มที่ดี จากหุ้นที่ไม่ค่อยมีใครสนใน Trade กันที่ PE ประมาณ 5-6 เท่ามาตลอด .. ราคาเริ่มไต่ขึ้นมาเรื่อยๆจนมาสูงถึง 70 บาทในเวลาไม่นานมาก ... (ณ เวลานี้ผมได้ผลตอบแทนไปแล้ว 59%) ซึ่งกำไรที่ทำไว้ 3 ไตรมาสแรกประมาณ 8 บาทนั้น เมื่อรวมกับกำไรในไตรมาส 4 ที่ผมคาดไว้น่าจะประมาณ 3 บาท (ให้น้อยกว่าไตมาส 3 ที่ทำได้ 3.2 บาทนิดหน่อย เพื่อความปลอดภัยในการประมาณ) จะทำให้ TR มีกำไรทั้งปีประมาณ 11 บาท เทียบกับราคา 70 ก็ Trade กันที่ PE 6.4 เท่าซึ่งสูงกว่าที่เคยเป็นมาพอสมควร ... (ผมแอบหวังว่าตลาดให้ความสนใจมากขึ้นจะปรับ PE ของ TR ให้เพิ่มขึ้นได้กว่าที่เคยเป็นที่ 5-6 มาอยู่ในระดับ 6-7 เท่า)

จากการที่ผลกำไรของบริษัทนั้นดีขึ้นเรื่อยๆจากการขยายกำลังการผลิตสายที่ 4 และราคาเส้นในที่สูงขึ้น ทำให้ไตรมาส 3 ทำกำไรได้ประมาณ 3.2 บาท ผมก็คิดต่อเอาเองเล่นๆว่า ในช่วงเดือนมีนาปี 51 สายการผลิตสายที่ 5 จะสามารถเริ่มผลิตได้ตามแผน บวกกับการที่บริษัทย้อนกลับไปทำวัตถุดิบเอง ก็จะทำให้บริษัทมีกำไรที่น่าจะสูงขึ้นกว่า 3.2 บาท .. ผมแอบฝันไปว่าบริษัทจะทำกำไรได้ถึง 4 บาทต่อไตรมาส ... (เพื่อนๆก็เตือนๆกันบ้างอยู่เหมือนกัน ว่าฝันเกินไปรึเปล่า) แต่คิดในใจแล้วทั้งปีก็น่าจะได้ 16 บาท ... เอ้า เป็น 15 ก็ได้.. ลดให้นิดนึง ที่ราคาแถวๆ 68-70 บาทก็คิดเป็น PE เพียง 4.67 เท่าเท่านั้นเอง ... แม้ราคามันจะขึ้นมาเยอะ แต่กำไรมันก็วิ่งเร็วไม่แพ้กัน ทำให้ PE มันยังไม่สูงมาก เห็นยังนี้แล้วผมก็เลยซื้อหุ้นเพิ่มเข้าไปอีกนิดหน่อยแถวๆ 68-69 บาท โดยคาดหวังว่าไตรมาส 4 จะทำกำไรได้ซัก 3 บาท แล้วค่อยเพิ่มเป็น 4 บาทต่อไตรมาสในไตรมาสต่อๆไป ....

ณ เวลานี้มีพี่ๆบางคนผมว่าบริษัทอาจจะทำได้ถึงไตรมาสละ 5 บาทก็ได้เป็น .. แต่ผมก็ยังว่ามันดูเยอะไปหน่อย ... แค่ 4 บาทผมก็ดีใจจะแย่อยู่แล้ว ... ถ้าทำได้ 15 บาทต่อหุ้นแล้ว PE 8 เท่า ราคาอาจะได้เห็น 120 บาท ... นี่คิดจากที่ผมซื้อครั้งแรกแถวๆ 44 เป็นผลตอบแทนถึง 172% เลยนะเนี่ย

ระหว่างนี้ก็ยังมี Update ราคาเส้นใยอยู่บ้าง ... หาราคา Cotton ดู ก็ยังมีแนวโน้มที่เพิ่มขึ้นอยู่เรื่อยๆ .... แม้จะคิดไว้แต่แรกว่าไตรมาส 4 นี่ทำได้ 3 บาทก็ดีแล้ว....

เมื่อเย็นวันนี้นี่เอง งบ TR ไตรมาส 4 เพิ่งออกมาให้เห็น .... ผมเห็นกำไรแล้วก็ตกใจตะลึง .. O_O บริษัทสามารถทำกำไรได้ประมาณ 4.4 บาทเลย ... เกินที่ผมคิดไว้เยอะไปไกลมาก ไปดูในงบให้ละเอียดขึ้น ก็เห็นว่ารายได้เพิ่มขึ้นมาก (ผมนับเฉพาะรายได้จากการขายนะครับ คนที่ไปดูงบแล้วดูรายได้รวมอาจจะต่างจากที่ผมเขียนไว้) ... จากปีที่แล้วทำได้เฉลี่ย Q ละ 1300 มา Q1-1418, Q2-1596, Q3-1915 และ Q4 ทำได้สูงถึง 2336 ล้านบาท และ Margin ก็เพิ่มจาก Q3 ที่สูงมากอยู่แล้วที่ 30% มาเป็น 37% .... แสดงให้เห็นได้ชัดเจนว่าเส้นใยเรยอนต้องมีราคาเพิ่มขึ้นมากแน่ๆ บริษัทถึงทำกำไรขั้นต้นเป็น % ได้สูงมากขนาดนี้

วันนี้งบออก ไม่รู้พรุ่งนี้ราคาหุ้นจะเป็นยังไงบ้าง .. เสียดายที่ผมซื้อหุ้นตัวนี้ไว้ไม่เยอะมาก (เพราะปัญหาเรื่องสภาพคล่อง + กับตังค์หมดพอดี) ถ้าซื้อไว้เยอะๆคงจะกำไรเยอะกว่านี้อีกเพียบ .. (สุธาษิตจากพี่พอใจใน ThaiVI ที่บอกว่า "รู้อะไรไม่สู้รู้งี้" ยังคงใช้ได้ดีเสมอในทุกสถานการณ์)

วันนี้พี่ที่บอกไว้ว่ากำไรต่อหุ้นปีหน้าได้ซัก 5 บาท ก็อาจจะไม่ใช่ฝันเกินจริงๆแล้วก็ได้ครับ ... ถ้าทำได้จริงบริษัทมีกำไรทั้งปีที่ 20 บาทต่อหุ้น .. บวกกับการที่คนมาสนใจหุ้นตัวนี้มากขึ้น เห็นความแข็งแกร่งและแนวโน้มธุรกิจที่ดีมากขึ้น อาจจะทำให้ PE ไปถึง 8 เท่า ... ราคาหุ้นคงมีลุ้นที่ 160 บาทได้ ... คิดจากราคาที่ 44 บาทซึ่งเป็นทุนของผม ... คิดได้เป็นผลตอบแทนถึง 264% ในระยะเวลาปีมาณ 1 ปีกว่าๆเท่านั้นเอง

นี้แหละครับ .. หุ้นหมัดน๊อค ที่ผมพูดถึง พอจะเห็นภาพชัดเจนขึ้นรึยัง ....

ปล.1 ราคาหุ้นในอนาคตจะเป็นอย่างไรก็เกินคาดเดาครับ .. ที่ผมเขียนไปเป็นการคาดการณ์ของผมเองล้วนๆ โอกาสผิดพลาดก็อาจจะมีสูง เพราะเวลาที่ถือหุ้นตัวไหนอยู่เยอะๆ ผมชอบจะมีอาการ Bias คิดเข้าข้างหุ้นตัวเองอยู่พอสมควร .. ต้องระวังจุดนี้ด้วย (เพราะผมเชื่อว่าได้อาการเข้าข้างหุ้นตัวเองที่ไม่ใช่ผมคนเดียวหรอกครับที่เป็น .... คนเล่นหุ้นส่วนใหญ่ก็เป็นกันทั้งนั้น)

ปล.2 มีหลายครั้งที่ผมคิดผิดในหุ้นบางตัว ... เช่นกำไรไม่เป็นไปตามที่คาดบ้าง ไม่ค่อยมีคนมาสนใจบ้าง..ทำให้ PE ที่น่าจะสูงขึ้นกลับนิ่งอยู่เหมือนเดิม ... ก็ทำให้ผลตอบแทนไม่ได้สูงอย่างที่ตั้งใจ .. แต่อย่างไรก็ตาม .. การที่ซื้อหุ้นในราคาที่ต่ำ แม้กำไรจะไม่ดีอย่างที่คิด .. หุ้นก็มักจะไม่ลงแรง หรือการซือ้หุ้นที่มีกำไรเติบโตที่พอใช้ แม้ PE ไม่ได้ปรับเพิ่มขึ้น เราก็ยังได้ผลตอบแทนเท่าๆกับกำไรที่เติบโตซึ่งก็ยังดี นอกจากจะเป็นเหตุการณ์ที่แย่ที่สุด คือนอกจากกำไรจะไม่โตแล้ว ยังกำไรลดลงด้วย .. และยิ่งกำไรลดลงคนก็อาจจะมองหุ้นแต่ลง PE ก็อาจจะโดนปรับลดลงได้ ... ทำให้ขาดทุนได้เหมือนกัน ... เพราะฉะนั้น จะซื้อหุ้นอะไรต้องศึกษาให้ดีนะครับ ไม่ใช่เห็นใครบอกว่าดีก็ซื้อๆตามโดยไม่ได้ดูพื้นฐานด้วยตัวเอง โอกาสขาดทุนมันสูง ...

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg89270#msg89270
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23/04/10 18:18:18 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
-
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,448


« ตอบ #17 เมื่อ: 23/04/10 22:46:05 »

จะสู้วิธี  มั่วของผมได้เหรอครับ   มั่วๆไปเล้ย Cheesy
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #18 เมื่อ: 23/04/10 23:00:04 »

จะสู้วิธี  มั่วของผมได้เหรอครับ   มั่วๆไปเล้ย Cheesy
กำลังมึนเลยค่ะ
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: 25/04/10 17:59:32 »

การประเมินราคาหุ้นบทแรกๆ สำหรับคนที่เป็นมือใหม่ โดยสมมติฐานเงินปันผลคงที่สำหรับ vi ฝึกหัด

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg151705#msg151705
ตามด้วย
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg151707#msg151707

ตัวอย่างการวิเคราะห์ Egco

http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=14746.msg152183#msg152183
แทนค่าในสูตรตรงนี้
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=14746.msg153051#msg153051
แทนค่า price = คิด real value + expected value
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=14746.msg247583#msg247583
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25/04/10 21:49:49 โดย แมงเม่าน้องใหม่ » แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #20 เมื่อ: 25/04/10 21:40:22 »

ตัวอย่างการเลือกหุ้นที่ให้ผลตอบแทนมากที่สุด โดยพิจารณาจาก อัตราส่วนเงินปันผลตอบแทน(%) และ growth rate(%)
http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=15187.msg281983#msg281983
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
mooaoun007
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,433


เกมเปลี่ยน....มุมมองเปลี่ยน....


« ตอบ #21 เมื่อ: 25/04/10 21:47:42 »

ขอขอบคุณ..คุณแมงเม่าน้องใหม่ครับ ที่ได้ทำการรวบรวมไว้ครับ 

ผมกำลังหาข้อมูลการหามูลค่าที่แท้จริงอยู่พอดีครับ... ผมคงน่าจะใช้เวลาพอสมควรในการแกะรอยครับ... เพราะมีหลากหลายวิธี..และซับซ้อนพอสมควรเลยครับ..
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #22 เมื่อ: 25/04/10 21:53:12 »

ขอขอบคุณ..คุณแมงเม่าน้องใหม่ครับ ที่ได้ทำการรวบรวมไว้ครับ 

ผมกำลังหาข้อมูลการหามูลค่าที่แท้จริงอยู่พอดีครับ... ผมคงน่าจะใช้เวลาพอสมควรในการแกะรอยครับ... เพราะมีหลากหลายวิธี..และซับซ้อนพอสมควรเลยครับ..


เรามาตามแกะรอย ด้วยกันนะคะ  Cheesy คลำทางไปเรื่อย ๆ ในผนังถ้ำ handsome room อ่ะค่ะ  Cheesy
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
เต่าทะเล
Full Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 174



« ตอบ #23 เมื่อ: 09/05/10 00:37:49 »

แล้วสูตรนี้ละครับ
ผมเอามาจากบทความที่ผมอ่านๆเจอมาครับ ช่วงนี้อ่านมาเยอะจนจะเรียกว่าสับสน ขอเรียบเรียงก่อน
จากที่ว่า

"เรื่องการประเมินราคาที่เหมาะสมของหุ้นนั้นผมคิดว่าเป็นสิ่งที่ยาก และราคาที่เหมาะสมของหุ้นนั้นสามารถเปลี่ยนแปลงได้เรื่อยๆ เมื่อเวลาผ่านไป และสถานการณ์ต่างๆ เปลี่ยนไป ยกตัวอย่างเช่น หุ้นตัวหนึ่งมี eps 1 บาท และมี p/e ที่เหมาะสมคือ 15 เท่า ในปีนี้ราคาที่เหมาะสมคือ 15 บาท แต่หุ้นตัวนี้มีการเติบโตเฉลี่ยปีละ 20% ราคาที่เหมาะสมในปีหน้าก็จะเพิ่มเป็น 1.2*15 คือ 18 บาท"

ก็น่าจะประมาณ    ราคาที่เหมาะสม = (EPS+Growth rate) * P/E

ซึ่งผมก็พยามๆคิด EPS ในอนาคตมาจากห้อง hansome room สูตรพี่โจ้
แล้วก็จะได้ค่า Growth rate
แล้วก็บวกค่า P/E ** ว่าแต่ P/E ในอนาคตเราหายังงัยอ่ะ  Huh

แต่ยังไม่แน่ใจว่าจะติด Money Of Safty ใส่ไปยังงัย


555+ พอได้ไหมครับ
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

อย่าสนใจว่าหุ้นจะเคยอยู่จุดไหนมาก่อน จงสนใจว่าหุ้นจะไปที่ไหน

Re: มูลค่าที่แท้จริง
เต่าทะเล
Full Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 174



« ตอบ #24 เมื่อ: 09/05/10 00:59:50 »

เอ....  เหมือนผมจะลืมคิดเงินปันผลแหะ

...............
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

อย่าสนใจว่าหุ้นจะเคยอยู่จุดไหนมาก่อน จงสนใจว่าหุ้นจะไปที่ไหน

Re: มูลค่าที่แท้จริง
เต่าทะเล
Full Member
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 174



« ตอบ #25 เมื่อ: 09/05/10 23:35:24 »

วันนี้ไปหาซื้อหนังสือมาอ่าน  Grin
ทำให้เข้าใจว่า มูลค่าหุ้นที่แท้จริงนั้น มีสูตรสำเร็จแตกต่างกันออกไป อยู่ที่ตัวแปร และอยู่ที่เราจะหาผลมูลค่าของผลตอบแทนแบบไหนด้วย
เช่น เราจะวัดมูลค่าของหุ้น dividend stock หรือ growth stock เป็นต้น
โดยที่เราต้องไม่ลืมเอา ต้นทุนของผู้ถือหุ้นเข้ามาวิเคราะห์ด้วย

ค่อยหายสับสนหน่อย ก็สูตรมันเยอะนิ 

แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

อย่าสนใจว่าหุ้นจะเคยอยู่จุดไหนมาก่อน จงสนใจว่าหุ้นจะไปที่ไหน

Re: มูลค่าที่แท้จริง
jo-ortho
CAFE' JOKING INVESTOR
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11,117


PROUND OF ONESELF@DR. JO DARKMASS


« ตอบ #26 เมื่อ: 09/05/10 23:56:26 »

วันนี้ไปหาซื้อหนังสือมาอ่าน  Grin
ทำให้เข้าใจว่า มูลค่าหุ้นที่แท้จริงนั้น มีสูตรสำเร็จแตกต่างกันออกไป อยู่ที่ตัวแปร และอยู่ที่เราจะหาผลมูลค่าของผลตอบแทนแบบไหนด้วย
เช่น เราจะวัดมูลค่าของหุ้น dividend stock หรือ growth stock เป็นต้น
โดยที่เราต้องไม่ลืมเอา ต้นทุนของผู้ถือหุ้นเข้ามาวิเคราะห์ด้วย

ค่อยหายสับสนหน่อย ก็สูตรมันเยอะนิ 


แล้วคุณจะรู้ว่าวิชาไหมฟ้านั้นไม่ได้ฝึกกันง่ายๆ แต่ถ้าสำเร็จแล้วโคตรคุ้มสุดๆ ถามเพื่อนๆ FBI ได้ว่าประสิทธิภาพมันเป็นอย่างไร Wink
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

พฤษภกาสร    อีกกุญชรอันปลดปลง
โททนต์เสน่ห์คง     สำคัญหมายในกายมี
นรชาติวางวาย    มลายสิ้นทั้งอินทรีย์
สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในโลกา

Re: มูลค่าที่แท้จริง
soonwu
รบเร็วชนะเร็ว
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 514



« ตอบ #27 เมื่อ: 10/05/10 00:16:09 »

น่าสนใจสำหรับหนุ่มๆสาวๆ...ศึกษาเข้าไว้เป็นพื้นฐาน

สำหรับผม....ใช้มวยวัด..เก็งกำไรเพียวๆเช่นเก็งว่า...มันลงมาหลายวัน..ใกล้คนเขาจะคัทกัน..รอซื้อดีกว่า....
หรือ...อ่า..ปันผลตั้งหลายบาทแต่ราคายังไม่ไปไหนคิดแล้วตั้ง10%up..ซื้อดีกว่าเหลือตั้งเป็นสองสามอาทิตย์จะxd
หรือ..อ่า...กำไรตั้งมากมายไหงราคาลงตามตลาดแต่โอเวอร์เกิน....ซื้อดีกว่า..เดี๋ยวพายุสงบ..กำไรบินมาไวไว...

เวลามันเด้งขึ้นก็....ขายเก็งกำไร....ได้กำไรสัก10-20%ก็พอเพียง....แล้วก็เก็งกำไรรอว่ามันจะลงมากลงน้อยแค่ไหน...

ชีวิต...วันๆมีแต่เก็งกำไร..ไม่เก็งขาดทุนเลย......

กลยุทธ์รู้น้อยๆทำน้อยๆ..กำไรมากๆก็ได้เหมือนกัน.....ชีวิตมีแต่ของฟรีๆ....ดูหุ้นก็ดูฟรี ดูกราฟก็ดูฟรี ข้อมูลทุกอย่างได้มาแบบฟรีๆหมด
เมื่อได้ฟรีๆแล้ว...จึงบอกต่อแบบฟรีๆเช่นกัน.......บอกหุ้น...บอกซื้อหุ้น....บอกขายหุ้น.....กำไรฟรีๆไม่มีใลกเพราะอย่างน้อยท่านต้องมีสติปัญญาเป็นต้นทุนอยู่บ้างนะคร๊าบผม.....!!!!
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ซื้อเมื่อเขาคัทลอส

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมวน้อย
Money Management
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,268



« ตอบ #28 เมื่อ: 18/05/10 21:05:11 »

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

"ขาย หมู ดีกว่า ขาดทุน"

Re: มูลค่าที่แท้จริง
โจลี่
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,642



« ตอบ #29 เมื่อ: 26/05/10 21:04:53 »

ขอบคุณทุกข้อมูลนะคะ  หาข้อมูลง่ายหน่อย ไม่งั้นเข้าห้องพ่อรูปหล่อ คงจะหาจนมึนกว่าจะเจอ  Cheesy
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

:: โลกจะกว้างมากขึ้น ถ้ามองโลกของคนอื่นบ้าง ::

Re: มูลค่าที่แท้จริง
mooaoun007
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,433


เกมเปลี่ยน....มุมมองเปลี่ยน....


« ตอบ #30 เมื่อ: 14/06/10 17:56:35 »

มูลค่าที่แท้จริงตามแนวของคุณสุมาอี้ แห่ง thaivi                                   

<a href="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-4314495512017487306&amp;hl=en&amp;fs=true" target="_blank">http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-4314495512017487306&amp;hl=en&amp;fs=true</a>

มูลค่าที่แท้จริงตามแนวของคุณลูกอีสาน แห่ง thaivi

<a href="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-6260452756810043911&amp;hl=en&amp;fs=true" target="_blank">http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-6260452756810043911&amp;hl=en&amp;fs=true</a>





แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 14/06/10 21:08:58 »

ขอบคุณ ค่ะ คุณ mooaoun007
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
ตั้งหลัก
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,877



« ตอบ #32 เมื่อ: 28/07/10 21:14:03 »

ขอบคุณคุณแมงเม่า..(ตัวปลอมป่ะคะ..สงสัยป่านนี้เป็นเซียนไปแว้ว..จำกันได้มั้ยคะ?  Cheesy)

เรายังตาบอดคลำช้างอยู่เลยอ่า...
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

Re: มูลค่าที่แท้จริง
lee lin zhong
ลี
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,550


คิดถึงเสมอ


« ตอบ #33 เมื่อ: 05/10/10 19:52:48 »

รู้งี้    ไอ้หย๊า    ขอบคุณก๊าาาาาาาบ 
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

แนวขำๆ 

ก่อนซื้อหุ้น เช็ควันซื้อ วันขายไว้ให้เรียบร้อย

Re: มูลค่าที่แท้จริง
แมงเม่าน้องใหม่
คิดดี ทำดี พูดดี
doohoon
Hero Member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24,295


อ่อนโยน แต่ไม่อ่อนแอ


เว็บไซต์
« ตอบ #34 เมื่อ: 22/08/11 17:39:30 »

ขอบคุณคุณแมงเม่า..(ตัวปลอมป่ะคะ..สงสัยป่านนี้เป็นเซียนไปแว้ว..จำกันได้มั้ยคะ?  Cheesy)

เรายังตาบอดคลำช้างอยู่เลยอ่า...

คราย หว่า ตั้งหลัก จำมะด้าย อ๊ะ

ถ้าผ่านมา นะ ช่วยมา เฉลย หน่อยยยยยยยยยย   Cheesy
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

ฟังเพลง ชมภาพสวย http://www.doohoon.com/smf/index.php?topic=11221.13450

Re: มูลค่าที่แท้จริง
kimiko2010
Jr. Member
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 56


ขอบคุณ..ความผิดพลาด ที่ทำให้ฉลาดยิ่งกว่าเดิม.


« ตอบ #35 เมื่อ: 04/09/11 14:04:48 »

ได้ความรู้มากมายมากเลยค่ะ...
แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล   บันทึกการเข้า

\" ก่อนจะลุก ต้องผ่าน ซึ่งการล้ม
  ก่อนจะคม ต้องผ่าน ซึ่งการทื่อ
  ก่อนจะเก่ง ต้องผ่าน การฝึกปรือ
  ก่อนมีชื่อ ต้องผ่าน การฝึกตน \"
หน้า: [1] ขึ้นบน ส่งหัวข้อนี้ พิมพ์ 
ดูหุ้น  |  กระดานสนทนา  |  คุย คุ้ย หุ้น  |  Fundamental (ผู้ดูแล: plamuek76)  |  หัวข้อ: มูลค่าที่แท้จริง « หน้าที่แล้ว ต่อไป »
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.17 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!